經濟日報記者：有的污水處理廠因為出水超標被處罰后喊冤，認為是進水濃度超標造成的，應該免責。您如何看待這個現象?

張波：你講的這個問題是一個熱點問題，具有一定普遍性。我注意到前段時間還有一場官司，污水處理廠出水超標了，地方部門處罰他了，他覺得冤，到法院申訴。這個問題背后是PPP在實施過程中出現的一些問題，實際上有很多深層次的原因。這件事我們稍微做一點分析，大家就看的很清楚了。

第一，污水處理廠出水達標排放是水污染防治法的明確規定，城市污水處理廠只要接納了這個污水了，就要按照法律的規定達標排放，這個是法律責任。但是如果有其他原因導致了城市污水處理廠不能穩定達標排放，那是另外一個問題，就好比說你把我撞倒了，給我造成了損失，我肯定先追究你的責任，你說是那個人撞你導致的，你再追究那個人的責任，不能因為那個人撞的你，我就不追究你的責任。當然我們首先要尊重法院的判決。

第二，污水處理廠有保證污水達標排放的責任。大家都要敬畏法律，尤其是污水處理廠在接受來水的時候就要特別小心，有這個本事，能保證達標處理再承擔這個項目。如果接納的工業廢水太多，有毒有害污染物太多，沒有把握處理達標，就要謹慎接收。城市污水處理廠的問題實質是如何通過發揮市場作用來實現公共服務目標，這個也是PPP的核心。公共的服務目標，要通過市場主體來實施。所以要想合作好，實現公共目標，雙方必須有智慧、有擔當、有道德。有智慧就是各方要把可能出現的情況搞清楚，不能糊里糊涂的就簽合同;有擔當就是政府要有政府的擔當，企業要有企業的擔當，通過政府更好的發揮作用來激發和保障市場主體發揮決定性作用。

比如說在這個問題上，作為企業，是專業機構，在建污水處理廠之前就應該調查評估污水來源，這個工作不能少，而且很重要。PPP合同中要明確哪些污水可以進，哪些污水不能進，或者治到一個什么程度才能進，如果發現有可能某些廢水導致污水處理廠不能正常運行，就應該提前在PPP合同里面說清楚，這些廢水我要拒絕不能接受，或者要接受的話要給他一個納管標準，只有滿足了納管標準才能入管網。同時政府部門要維護和保障污水處理廠的權利，一旦PPP合同上規定了納管標準，監管部門就要按照標準去監管相應的工業企業。企業自己也要監管濃度，并且對自己的技術進行監管。如果發現了問題及時報告政府部門。如果報告了，并且有事實依據，有關監管部門不處理、不作為，污水處理廠可以起訴。這就體現了各方的責任，就會減少未來可能產生的問題。

前段時間一些PPP合同出現問題，多數都是因為企業老想把項目拿下來，但沒有把可能產生的問題搞清楚、想明白，一旦發生問題以后不想認帳了，互相推諉了，這就涉及到道德問題。我個人比較贊成污水處理廠出水要達標排放，這是法律規定，這個問題不應該有爭議。

第三，我們提倡工業企業首先應該進相應的各類工業園區，將工業廢水納入工業園區污水集中處理設施進行預處理，并達到行業排放標準。我們不提倡工業廢水直接進入城市污水處理廠，城市污水處理廠主要是處理城市生活污水的。如果能夠明確分開就不會出現剛才說的這一類問題。

新京報記者：黑臭水體整治取得了很大成效，但也暴露出一些問題，有的地方通過撒藥、填埋河道等急功近利的方式治理，請問生態環境部會不會出臺具體的整治細則?針對虛假整改、表面整改會不會加強問責?下一步將如何防止黑臭水體反彈?

張波：感謝您提出這個黑臭水體整治問題。去年黑臭水體治理攻堅戰確實打得很辛苦，但是成效還是蠻明顯的。大家非常擔心的一個問題就是會不會反彈。我想這個問題首先還是要正確認識黑臭水體整治的重大意義。黨中央、國務院部署了黑臭水體整治這樣的攻堅戰，一方面是人民立場的體現，它著眼于解決人民群眾身邊突出的環境問題，這是群眾的一個呼聲，所以我們就要解決，這是我們共產黨執政的一個特點。

第二，我們通過整治黑臭水體，改善了環境，你看起來是整治的黑臭水體，其實下游的斷面、河流、湖泊整體上都得到改善。通過整治群眾身邊的突出環境問題，帶動整個生態環境問題的解決，所以它對環境意義很大。

第三，對城市轉型發展意義也很大。這幾年所有黑臭水體整治成功的地方，不僅老百姓點贊，環境改善，而且周邊形成新的經濟體，無論是政府、老百姓還是市場主體都受益，經濟上都受益了。僅僅36個重點城市，不完全統計投資1100多個億，這還不說帶動的相關投資。把城市一些臟亂差的地方變成美麗的地方，對招商引資、房地產方方面面都有帶動作用，所以整治黑臭水體是一個經濟、社會、環境共贏的結合點，也是我們推動城市轉型發展的一個有力的著力點。所以一定要正確認識，什么事情只要大家認識到它的重大意義，這個工作就容易到位了。不是我要你干，而是我自己就想這么干、就該這么干，所以我們特別希望方方面面都要看到黑臭水體整治的重大意義，深刻理解黨中央、國務院決策部署的重大意義。把要我干變為我要干，我們上下結合，形成合力。要想不反彈，第一點思想認識得上來。

第二點，作為生態環境部門，我們會和住建部門一起，和媒體朋友們一起，和老百姓一起，嚴格督查、實事求是，就這八個字。即便是已經治好的黑臭水體，只要老百姓有意見，我們現場核實屬實的，依然會列入國家整治清單，繼續督促整治。對黑臭水體整治是滾動管理機制，不是說整治完了，我去一監測合格了，就合格了，萬事大吉，不是這樣的。我們會緊盯不放，去年這個時候，我說過一句話，不獲全勝不會收兵。即便到2020年往后，我想這項工作依然會緊盯不放。搞形式主義的，想通過一些簡單的方式蒙混過關，我看沒有指望，這件事情只能扎扎實實。搞的標準是什么呢?實際上很清楚，生態環境部和住建部聯合下發的黑臭水體文件，那里面標準很清楚，首先水質上要達標，優于輕度黑臭的標準。第二，居住在周邊的老百姓，群眾滿意率高于90%。這兩項達到了還不算，我們只作為一個形式上的督查指標，還要從實質上看，因為黑臭水體的實質是污水垃圾直排環境問題，我們要看污水垃圾直排環境問題有效解決了沒有，你靠什么措施來解決。所以督查工作為什么特別費勁呢?就是我們的督查人員會到現場看管網怎么鋪的，打開井蓋看管網流的是清水還是污水，污水處理廠進的是清水還是污水，整個處理廠是不是運行正常，垃圾到哪兒去了，既有形式上的督查，又有實質督查，標準很嚴格。當然在督查當中堅持實事求是，有一些問題，有一些老城區的改造是歷史形成的，多少年的歷史欠帳，讓這屆黨委政府擔起來，他們非常辛苦。

編輯：王媛媛