2015年環保市場風起云涌，PPP界更是十分火爆，然而熱現象冷思考，還是存在很多問題：二法天下什么意思？ 8萬億投資各種項目如何消化？第三政府信用問題如何解決？第四低價競爭局面怎么破？……一系列問題成為環企搞定PPP項目的棘手問題。

“2016年（第十四屆）水業戰略論壇”就PPP話題設置高端對話，E20環境平臺高級合伙人、E20研究院執行院長、北大環境學院E20聯合研究院副院長薛濤與北京東方園林生態股份有限公司業務投資拓展中心總裁黃吉欣、康達國際環保有限公司執行董事副總裁王立彤、E20特約評論員羅桂連、E20特約評論員王強共同“吐槽”、論道、建言，看傳統水務公司和水務投資公司，在新的領域下如何謀求發展？

大咖眼中的PPP

黃吉欣：PPP是大勢所趨

對于PPP，我想用兩句話表達我的兩個觀點。第一句話PPP是將來的大趨勢、大方向，它解決了重建設輕管理的問題，解決了按效果付費的問題，解決了企業的長期發展問題。第二個觀點，融資仍然是一個大問題，剛才幾位專家都提到了融資的問題，我相信今年PPP項目的融資應該會有新的舉措，新的進展。比如說綠色金融、項目收益債等。

王立彤：搞定PPP要找準需求

康達一直在市政水務投資和運營領域，一直做這個行業。PPP對政策環境、商業模式的創新給我們帶來了很多機會，擴大了我們的領域。

可能有所不同的是，我們在這個行業做的時間比較長，但是在新的形勢、新的需求下，有跨界的進來了，我們必須走出去，這是現在正在做的事情。我們覺得現在的機會非常好，也很難得。

現在風很大，環保行業被諸多關注，政策面、資金端、平臺、項目、需求都很關注。但是我想，在這個時候，作為企業，應該更加注重什么是真正的需求，比如說PPP政策的出臺和導入，真正的需求是什么？如果我們對真正的需求不能夠做出判斷和響應的話，就很難發展。金融和實體的關系，實體的地位怎么確認，一定要搞清楚。  

羅桂連：道阻且長，多個問題待解決

PPP是公共治理問題，不是工程建設問題，也不是投融資問題，它是長達幾十年，涉及到多方不同利益主體的公眾治理問題，要求政府，社會資本，包括與社會資本相關的各種類型的服務商，設計單位、建設、運營、施工等，包括社會公眾之間形成比較好的機制，最重要的是機制建設。

PPP是非常理想化的東西，它是意識形態的東西，我們可以以PPP的精神指導實物，但是不能說任何一個項目能夠真正做到PPP追求的高度。PPP的機制很難：首先要把項目相關的風險合理分配到最能承擔風險的利益主體，并且還長達幾十年，這個東西能到位嗎？從項目設計、建設、運營、維護到最后移交長達幾十年的周期的成本的最優化，難度也是非常大的。

大家面對PPP的時候，可能還是要掌握PPP的精神內核，結合項目情況，一個一個項目認認真真扎扎實實探索，才能真正做出真正示范性的項目。

國內PPP的發展，我感覺有幾個方面需要彌補：一是法律機制不足，現在發改委、財政部分頭立法，他們立法各自有各自的亮點，希望兩個立法能統一起來。除了專門立法以外，現行相當多的法律法規也要根據PPP的精神進行修訂才能適應這種變化；第二，PPP項目都是資本密集型項目，我在保監會一直在探索怎么樣找到產業投資者，我們不太希望中間搞很多環節的金融產品，希望能比較直接地對接產業產品，降低運作成本，更多地支持基礎設施投資，目前確實還沒有找到合適的途徑。這個還需要在座各位和全行業努力；第三，PPP項目中有很多主體不是市場化主體，包括地方政府的行為，沒有達到PPP要求的平等協商的要求，現在很多設備資本，也不是市場主體，最后造成沒有問責機制的后果，就破壞了市場規則；第四，原來的公共事業都是按照運營成本建立收益機制的，怎樣實現規模事業全程化，包括投資人機制、監督機制等，都是PPP很重要的點。

王強：PPP好的資產很少，能把資產做好的人也很少

我對PPP有一點認識，這兩年PPP趨勢勢不可擋，PPP是中國基礎設施主要的措施，環保產業是未來的重要的支柱產業。關于PPP，不管怎么做，最主要的是看幾年以后的效果怎么樣。

現在PPP項目推行的阻力，我認為有三種原因，首先我們國家各個地方還處在城鎮化快速發展階段，城市的邊界是不能確定的，項目邊界也不能確定，并且行業的標準不斷提高，今天能滿足政府的要求，說不一定過5年政府又新開單子了；第二本身政策非常多，矛盾的地方非常多。過了兩三年以后，就有很多問題了，甚至包括財務、會計準則等等都會有問題；第三，總體來說，社會資本還是太弱，這個需要培育。現在PPP好的資產很少，能把資產做好的人也很少，大家還是要拭目以待。

如何看待二法天下的局面

黃吉欣：沖突由來已久，但發展是硬道理

我們項目運作過程當中，這個問題還是很突出的，兩套體系的確增加了很多成本。相對好一點的是，中央還沒有一個非常確定的說法，地方政府領導可以在一些問題上有所協調，有所表態，所以我們的一些項目才能夠往下推進，否則的話，確實是兩套體系打架。

我有幾個觀點：第一，其實中國的政策之間，甚至法律之間的沖突應該是由來已久了。我自己親身經歷好多過，比如說最近的，政策性銀行對貸款要求是國資50%以上，國資控股，但是PPP的模式要求社會資本控股，這就產生了矛盾，我們幾個項目都受到過影響。

第二，在環保領域，政策打架的問題由來已久，并不是只在現在，這個有一個途徑，就是在選擇邊緣里解決掉。

第三，中國是條塊分割，條上雖然有政策，塊上實際上還是有一定自主權的，總是要做事情，總是要發展，總是要解決生態問題、環保問題的，我相信這個問題一定有法律的道路。

王立彤：拉動環保的大船，只需要一個監工

前兩天看書有這么一個故事，經濟學家張五常，抗戰的時候，隨父母到重慶，看到纖夫拉船逆流而上，旁邊有監工，誰偷懶或者步調不一致就要挨監工的鞭子。張五常后來就琢磨這個事，監工是誰請的呢？一般都是船主請的。從經濟學的角度來講，他得出一個結論，監工應該是纖夫共同請的，因為有監工在這里維持秩序，協調大家的動作，對纖夫來講是成本付出最小的模式和方式。現在市場化的環境之下，我們這些企業也是在承載行業的大船逆流而上，我們有我們的彼岸，有我們的目標的。在這個過程中，維護好的市場環境是我們纖夫們共同的愿望。法律和法規是構成這個環境重要的不可或缺的要素。

現在所謂二法天下，出了兩個監工，一人拿一把鞭子，對環境的構建是不利的，我相信任何層面都不希望出現這樣的高成本、低效率、還有一定風險的環境構成。最終環保產業的PPP模式在我國想要用好，還需要規范法制環境。

羅桂連：立法求好不求快

我有一個觀點，雖然我們現在做項目，呼吁有高層次的法律出來，但我認為，一旦法律通過之后，在國內會起到很強的約束作用，如果立的法律不好，不如不立法。行業人士還是要發揮主動作用，在立法過程中把符合PPP精神的東西納入到體系中，特別是市場已經達成共識的東西。現在條件還不成熟。

第二．在目前的狀況下，還是有一些解決方案的，雖然發改委、財政部出了很多文件，最高層面的文件是部門規章。在我們國內立法體系中，部門規章跟地方性法規是一個層級，在某種意義上，地方性法規起到的作用可能比國家的更有效。我們可以嘗試推動一些地方性立法，來做示范性立法。

王強：立法應明確各方利益

我們在這個行業時間蠻久的，希望有關部門多聽專家的意見，不能稍微不一樣就不讓我們做了。

薛總講的二法天下主要是兩部法，一個是特許經營管理辦法，第二個是財政部的PPP法。現在有人討論發改委和財政部都是什么責任，但沒涉及到這個法律最根本的內容。我們經過多年研究發現，特許經營和PPP不是一回事。現在的PPP主要解決沒有收費機制的，或者所謂非經營性公共產品政府采購的問題，它是政府采購方法的一個模式；特許經營法主要解決的是有老百姓付費機制的方法，不是政府采購，企業服務的對象實際上是直接用戶。現在的兩部法律將這兩個問題統一在一起了。現在的問題，這兩個法，一個是政府付費，問題出什么地方？特許經營管理辦法沒有規定老百姓怎么付費，具體到項目上，無法在保證服務質量的同時保證企業收益。我們立法應該明確政府、企業、老百姓三方的利益，現有的兩部法應該互為補充。

民營資本和傳統企業如何借東風  

黃吉欣：整合治理理念 拆分收費機制

水務領域，東方園林是一個新兵，對于這個領域，我們思路是這樣的：現實中中國的行政體制，導致了九龍治水現象非常明顯，我們希望根據水務的特點，在流域、區域上綜合解決問題，提出來三位一體的理念——景觀+環保治污+市政水利。我們希望通過做一個事情，能把景觀、治污和水利的幾個功能全部實現。

收費機制進行了拆分，使用者付費的，就按照自來水、污水廠的機制跟政府談，來計費如何付費，年限為25年到30年；無法采用使用者付費方式的，一種是包在水費、水價中，但是往往造成水費、水價很高；另一種是用政府付費的方式。我們有幾個項目都是按照這個模式在操作。  

王立彤：兼顧內核與創新 不要盲目做先烈

現在行業這么火熱，備受關注的情況下，我覺得作為企業要注意三方面：一方面得有項目；作為企業我們需要平臺；作為水務投資的企業，資金也要介入進來，分這三個部分完成整個動作，實現項目的落地。

作為企業、平臺，首先要關注滿足誰的需求？在滿足項目、客戶需求的同時實現自己的需求，并且給大家帶來增值，滿足資金對實體服務的需求。PPP受到如此熱捧的情況下，有沒有實現的可能？我認為是有的。環保產業是 一個服務性質很強的產業，要成長為支柱產業，需要一個過程，需要創新。

具體到污水處理，我認為企業最后生存的條件，可能是要做到人無我有，人有我優，別人做不了的事我能做，大家都能做的事，我做的又好又經濟，這就是、競爭力。有這樣的能力了，就能拿到好的項目，好的項目也不缺資金，再加上商業模式的突破，最終滿足客戶的需求。現在這個時候更加應該注重內核的歷練，一味創新，恐怕就成了先烈。兼顧好內核與創新，才能走在前列。

羅桂連：連接一切 各取所需

我把社會資本分成三類，一類是戰略投資者。

第二是通過市場競爭出來的一批專業投資者，專業投資者應該是未來PPP很重要的主題。專業投資者分成幾類，一是綜合性投資運營商，其綜合實力主要體現在資本運作能力上，我預計經過十幾年的操作，這類投資運營商就是連接相關資源的平臺公司；第二是大量的，圍繞產業鏈各個環節上的專業公司。這一類公司做的好的話，也有廣闊的市場空間。

另外還有財務投資人，他們對公共事業這塊，不要求PE很高，只是要求長期穩定的合理回報，例如養老金等。有良好口碑的投資運營商可以得到財務投資人的信任。

大家在發展的過程中應該注意這幾個詞：專業、開放，要有合作的心態，要連接一切，要共享，讓大家各盡所能，各取所需，這樣投資者就會有準確的定位和發展空間了。

王強：政府和企業都要轉型

PPP潮流來了，傳統水務公司在PPP領域受到的沖擊很多，這里涉及到兩個問題：第一政府怎么看傳統企業；第二PPP邊界一定要清晰，一定要固定，如果無法清晰，無法固定，做PPP非常難。

我認為PPP來了，關鍵是看政府怎么干，怎么推動傳統企業轉型？要理清系統效率和執行效率的關系。傳統企業也要逐步轉型，一下子改過來，對行業的沖擊也很大。有了這個想法以后，所有的創新、資本、合作、混合所有制等問題都可以解決。

“傳統水務公司本身應該有它的發展空間，而且有它發展的必要性”，薛濤最后提到，“理想很豐滿，現實很骨干，仰望星空，腳踏實地。”，他這樣寄語今后的環保PPP事業。

編輯：成苗苗