從講述環(huán)保企業(yè)和企業(yè)家的故事到認識環(huán)境產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)，從《聽濤》第一季到《聽濤》第二季，面對高質(zhì)量發(fā)展新時代，讓我們一起重新認識環(huán)境產(chǎn)業(yè)，尋找產(chǎn)業(yè)未來方向，共同迎接產(chǎn)業(yè)的第三次發(fā)展浪潮。

隨著中國環(huán)境治理的高質(zhì)量、精細化時代的到來，技術(shù)正在成為競爭的主要核心因素。而環(huán)境產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)決定了這一行的工程屬性極強，部分環(huán)保公司停留在拿項目、做工程之上，技術(shù)型公司存在的土壤實際上是非常貧瘠的。那么，技術(shù)在行業(yè)中如何去在產(chǎn)業(yè)收益中獲得變現(xiàn)？產(chǎn)品化是否能幫助環(huán)保公司實現(xiàn)價值轉(zhuǎn)換？產(chǎn)品化的路徑又在何方呢？跟隨聽濤第二季第九期，尋找產(chǎn)品化的落地路徑。

回顧我們這個行業(yè)，并不是沒有出路可言，環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展經(jīng)歷了不同時期，我今天是想探討，在這個技術(shù)門檻很低的背景之下，技術(shù)性企業(yè)如何去找到自己的發(fā)展路徑，那我們有必要回顧一下我們工程技術(shù)演變的過程。

在90年代，產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的初期，我們主要是仿照國外的設(shè)備，因為那時的工程建設(shè)、施工運營都在事業(yè)單位手中。90年代，我們主要是引進國外的技術(shù)設(shè)備，有通用的、專用的，通用的水泵風(fēng)機閥門，實際上高端的也是用國外的，低端的有機械行業(yè)的引入。

之后，我們不斷地發(fā)展，有了第二個重心，即工程建設(shè)到運營，再到運營不出事兒的階段，我們實際上發(fā)展的重心一直在按照這個路徑走，環(huán)境產(chǎn)業(yè)實際上就是一個跟隨工程建設(shè)不斷發(fā)育的不同環(huán)節(jié)而不斷增長的行業(yè)，到現(xiàn)在我也不認為環(huán)境產(chǎn)業(yè)是一個產(chǎn)業(yè)化程度發(fā)育很高的一個產(chǎn)業(yè)，我們大部分環(huán)保公司停留在拿項目、做工程之上，技術(shù)型公司存在的土壤實際上是非常貧瘠的，它們是生存最困難的一部分企業(yè)，看上去門檻最低，這種困難造成了一部分以碧水源為代表的真正技術(shù)性的上市公司雖曾經(jīng)領(lǐng)跑創(chuàng)業(yè)板，市值非常高，但這些具有情懷的技術(shù)性公司一旦上市，也會滑向資本泥潭。

因為那時候我們的市場做技術(shù)不構(gòu)成一個主要的門檻，規(guī)模和資本可能會構(gòu)成門檻，但一旦有了資本以后很快就進入到資本環(huán)節(jié)中，會淡化進一步的技術(shù)研發(fā)。因為研發(fā)有時并不能有效地保護環(huán)保企業(yè)，技術(shù)很快會被抄襲，即便你有一墻的專利，保護的力度也是非常有限的，因為我們這行業(yè)的性質(zhì)決定的，所以最終我們很多的公司都被央企、國企所并購，如E20有20多個領(lǐng)跑的民營圈層企業(yè)被央企、國企并購了。

技術(shù)型企業(yè)要從工程服務(wù)邁入產(chǎn)品服務(wù)

環(huán)保行業(yè)真的不需要技術(shù)型公司嗎？在高質(zhì)量發(fā)展時代下，如何找到技術(shù)性公司的發(fā)展路徑呢？我認為，隨著中國環(huán)境治理的高質(zhì)量、精細化時代的到來，技術(shù)正在逐漸成為競爭的主要核心因素。

那么，技術(shù)在行業(yè)中如何去在產(chǎn)業(yè)收益中獲得變現(xiàn)？如何跟我們的設(shè)備、裝備有效地銜接？從哪里進行突破呢？

我們先談?wù)劰こ谭?wù)的產(chǎn)品化問題。其實環(huán)保行業(yè)的發(fā)展經(jīng)歷了幾個周期，第一個周期就是先把設(shè)施建立起來，所以技術(shù)公司早期的核心也是圍繞如何建設(shè)來進行準備的，所以它們的商業(yè)形式更多地體現(xiàn)在工程化和項目化。其實資本市場并不看好工程公司，估值很低，因為工程公司一到年底所有收入就清零了，它需要一個新的增長，需要拿下一個項目，項目的疊加多了工程公司的規(guī)模就大，但它不能保證持續(xù)增長，因為它沒有自己的產(chǎn)品。

環(huán)保企業(yè)受制于我們企業(yè)家的經(jīng)歷，受制于我們工程管理的服務(wù)能力，它就會碰到5000萬收入、1000萬利潤的收入陷阱，絕大部分公司這個陷阱還是過不去的，如果不實現(xiàn)一種相應(yīng)的突破，從工程化和項目化進行突破，很難形成真正的突破。

現(xiàn)在工程型企業(yè)更難，就是因為我們環(huán)境市場建設(shè)高峰期已過，新建項目變少了，因此競爭變得更激烈。同時，我們行業(yè)缺乏對技術(shù)性公司的技術(shù)門檻的市場識別，用戶很難選擇，因為往往差異性非常小，所以內(nèi)卷在加劇，都做不起規(guī)模，有的企業(yè)為了圖規(guī)模就自己墊資，墊資就造成了應(yīng)收賬款，很多企業(yè)死在墊資上。

其實環(huán)保產(chǎn)業(yè)并不缺乏工程公司、項目公司，我們真正缺少的是產(chǎn)品，產(chǎn)品化的問題其實是我們最近在研究應(yīng)對工程化出路的一個很重要的話題。產(chǎn)品化問題看似簡單，但其實跟我們的產(chǎn)業(yè)化程度的發(fā)展是密切相關(guān)的，公司無論做得多大，如果它沒有產(chǎn)品，我認為它不是產(chǎn)業(yè)化公司，因為它所有的勞動不能重復(fù)，生產(chǎn)不能重復(fù)，它要從老總，從工程隊，從施工每一個環(huán)節(jié)都定制。每一個都定制形不成我們的產(chǎn)品規(guī)范，就必然會受到規(guī)模化的制約，一旦用戶付費開始困難，就會形成應(yīng)收賬款，所以我剛說的三個難題是伴生在一起的，本質(zhì)上就是工程公司是以項目為中心的。

那么，項目公司和產(chǎn)品公司有什么區(qū)別呢？產(chǎn)品公司才能真正是產(chǎn)業(yè)化的公司，因為工程項目都是以成本定價的，無論多好的技術(shù)都會被專業(yè)的用戶給拆分成鋼筋水泥，拆分成通用設(shè)備，然后疊加到一起，加上合理的收益構(gòu)成你的成本。如果你議價能力很弱，會把你的收益降到非常低，你只能維系不死的情況。

但產(chǎn)品不同，用戶是拆不開產(chǎn)品的，就像買手機，電池都卸不下來，過去電池是能卸下來的，不管它的成本是多少，人家蘋果手機賣8000，華為手機賣6000，它是一個整體的，因為產(chǎn)品是以客戶價值定價的，而工程和項目是以成本定價的。以工程項目來做，面對專業(yè)性的甲方，就一定會面臨被拆分的風(fēng)險，你的收益率就上不去。

如何將技術(shù)固化到產(chǎn)品中？

只有產(chǎn)品化了才能進行價值交換，把價值作為標的。

那么一個技術(shù)性企業(yè)如何把自己的技術(shù)固化在產(chǎn)品之中呢？環(huán)保企業(yè)該如何從賣設(shè)備、賣技術(shù)和做工程變成賣產(chǎn)品？如何從工程技術(shù)服務(wù)過渡到產(chǎn)品服務(wù)，如何從運營服務(wù)過渡到一個環(huán)境服務(wù)產(chǎn)品的服務(wù)？

其實我說的兩個產(chǎn)品化一個是技術(shù)的產(chǎn)品化，一個是服務(wù)的產(chǎn)品化，這都需要我們挖掘產(chǎn)品的外延價值。每個企業(yè)產(chǎn)品化的路徑會不一樣，在不同的行業(yè)、不同的規(guī)模與不同區(qū)域上有差異，每個企業(yè)都需要探索自己的產(chǎn)品化路徑，其實每個工藝技術(shù)都有它的專業(yè)性和創(chuàng)新性，以它的特色技術(shù)進行支撐，面對環(huán)保開源技術(shù)的現(xiàn)狀，我們的工藝技術(shù)價值很容易被低估，很容易被拆分成成本。

所以環(huán)保企業(yè)該如何將它們組裝到一起？產(chǎn)品化的目標就是要在開源技術(shù)的體系之下，實現(xiàn)工藝技術(shù)的應(yīng)有價值的對價。我們說產(chǎn)品化是產(chǎn)業(yè)化水平的一個標志，對于我們這種工程化和項目化程度很高的產(chǎn)業(yè)來說，其實產(chǎn)品化就是一個鴻溝，一個項目公司變成產(chǎn)業(yè)化公司需要跨過產(chǎn)品化的鴻溝。

01欄目：E20環(huán)境平臺首檔視頻欄目《聽濤》第二季

從解讀宏觀政策到認識環(huán)境產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)，以視頻分享的形式，梳理產(chǎn)業(yè)脈絡(luò)，探尋產(chǎn)業(yè)的邏輯，尋找產(chǎn)業(yè)的方向，揭示發(fā)展規(guī)律，啟發(fā)產(chǎn)業(yè)同行。

02主講人：傅濤

E20環(huán)境平臺首席合伙人、研究院院長；北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院產(chǎn)學(xué)研中心主任；《兩山經(jīng)濟》《環(huán)境產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》作者。

03欄目定位及形式：知識類視頻節(jié)目

2月3日起首播，每期平均時長10分鐘左右；

傅濤親自講述，依托E20環(huán)境平臺20多年來和環(huán)境產(chǎn)業(yè)的同行發(fā)展，及其本人20多年來的深入研究及實踐，無論是宏觀政策還是微觀企業(yè)，無論是公開資料還是私人交往，均信手拈來，并融入自己獨特的觀點。

往期《聽濤》第二季文章相關(guān)鏈接：

【聽濤第二季】首期開播！傅濤講“從本質(zhì)出發(fā)，重新認識環(huán)境產(chǎn)業(yè)”

【聽濤第二季】第二期！傅濤講：環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展與分化

【聽濤第二季】第三期：傅濤談對百年未有之變局的認識

【聽濤第二季】第四期！傅濤：從四方面理解新時代的特征

【聽濤第二季】第五期！傅濤：環(huán)境設(shè)施的未來形態(tài)

【聽濤第二季】第六期！傅濤：環(huán)保企業(yè)如何走出成本中心？產(chǎn)業(yè)的雙百跨越

【聽濤第二季】第七期！傅濤：環(huán)境產(chǎn)業(yè)從成本中心走向價值中心的升級路徑

【聽濤第二季】第八期！傅濤：環(huán)境技術(shù)企業(yè)的尷尬