主持人：薛濤（E20環(huán)境平臺高級合伙人/E20研究院執(zhí)行院長）

對話嘉賓：胡洪營（清華大學）李其軍（北京市水科學技術研究院）

時間：2015年1月20日上午9：30 — 11：30

從“九五”到“十二五”，我國城市水處理設施得到了空前發(fā)展，但水體黑臭現(xiàn)象依然存在，對民眾生活造成了不良影響，破壞了城市水環(huán)境綜合治理的總體成果。據(jù)介紹，即將出臺的“水十條”中，明確提出“到2020年要將城市黑臭水體控制在10%以下”，各省、市也均在出臺黑臭水體治理相關文件。公眾關注和政策加碼雙重施壓，向黑臭水體宣戰(zhàn)已刻不容緩。在此背景下，E20環(huán)境平臺于2015年1月20日舉辦了“鏗鏘三人行”第3期活動，由E20環(huán)境平臺高級合伙人/E20研究院執(zhí)行院長薛濤主持，邀請北京市水科學技術研究院教授級高級工程師李其軍，清華大學環(huán)境學院環(huán)境生物學教研所教授、博士生導師/清華大學研究生院副院長胡洪營，就目前我國黑臭水體污染現(xiàn)狀、政策、技術等方面存在的問題及對策展開了深入探討。

消滅黑臭需在哪方發(fā)力？

目前我國黑臭水體污染治理需求迫切，追求效果的同時，更需要我們端正出發(fā)點，采取科學合理的治污手段，切實有效解決黑臭問題。基于此次探討，我們總結(jié)出以下幾方面的治黑攻關難點：首先是政府重視程度要進一步提升高度；其次，頂層設計如何更趨合理；第三，認清技術層面存在的誤區(qū)；最后，更加緊密的結(jié)合社會力量。

完善政府驅(qū)動機制，形成科學評價體系

針對我國黑臭水體污染治理，乃至整個水污染治理大方向上的政策、機制上存在的問題，二位專家給出了很好的建議。

胡洪營教授指出，解決環(huán)境問題，首先需要政府下定決心。行政的判斷有時對技術方案的影響很大，如果行政部門不能對方案進行綜合、系統(tǒng)和全方位的對比，就會影響綜合方案的出臺的科學性。政府真正下決心后，就會考慮綜合、長效的問題。政策更容易理順，綜合措施更容易實施，確定了目標，繼而評估各種技術，采取集成的技術來解決，科學治黑。

對此，李其軍補充道，督促地方政府重視污染治理，首先要有一定的驅(qū)動力，比如政績考核的驅(qū)動、經(jīng)濟手段的驅(qū)動、群眾社會監(jiān)督的驅(qū)動。政策設計要對政府的引導和約束機制上多做考慮，沒有驅(qū)動就沒有動力來改善和解決問題，在利益和約束的驅(qū)動機制環(huán)境下，才可能會提高地方政府治理環(huán)境的積極性，促進整個環(huán)境污染問題治理。

其次，是設計體制的問題，科研上有一些好的技術，轉(zhuǎn)化成實用技術會有一個漫長的過程。因為設計方面相對保守，不愿意采用一些不被其掌握的、驗證性的、存在風險的技術，并且新技術一般來講成本較高，這也是阻礙新技術發(fā)展利用的一個制約因素。這就要求我們引進科學的評價體系。從整個水環(huán)境系統(tǒng)的高度著眼，避免以偏概全、以短期效果替代長效治理，建立綜合、客觀的評價體系，更好的推動技術在市場領域的發(fā)展。

再次，領域中存在的另一問題是信息不對稱。一些政府急于解決黑臭問題，但卻很少進行系統(tǒng)方案的調(diào)研設計，很多時候采取了并不合理，不是很有效的處理方式，造成資本的浪費。胡老師提出，黑臭水體乃至整個水環(huán)境污染的治理，需要我們有一個好的平臺，讓具備高水準的團隊來進行調(diào)研，形成真正具有綜合能力的技術咨詢公司和符合科學的綜合解決方案。加深了解技術的適用范圍、可行性，系統(tǒng)的設計出科學合理的解決方案，避免資本與資源的浪費。

宏觀層面把控，綜合方案落實

胡洪營教授從專業(yè)的角度指出，整個水體水質(zhì)變化是一個規(guī)律性的循環(huán)過程，“就黑臭論黑臭”是沒有長效效果的，我們要從更高的層面，從水體系統(tǒng)的高度上著眼，才能根本解決水質(zhì)問題。第一，指導思想方面，要綜合考慮城市水系統(tǒng)的建設、區(qū)域水循環(huán)體系的構建和水生態(tài)安全功能的健全三方面的視角進行規(guī)劃和設計河道治理，不能就河論河，也不能就黑臭論黑臭；第二，水環(huán)境的治理，特別是河道的治理沒有“一招鮮”，但可以有好的“組合拳”，再好的單一技術也不能徹底解決問題，需要好的綜合治理方案。基于以上兩點基本原則，就要求我們在黑臭水體治里中采取綜合措施、集成技術、統(tǒng)籌管理，達到長效運行。

從綜合治理措施方面，胡洪營教授提出建議：第一是外源截流，第二內(nèi)源控制，三是清水補源，四是強化自凈，最后，在特定條件下配合人工應急強化凈化措施也是十分必要的。其中，外源截流和清水補源最為核心。

應急處理需“對癥下藥”

應急處理方式多種多樣，目前也被廣泛使用。社會各群體對其各持己見，討論熱烈。對此，二位專家也表達了自己的觀點。

應急處理既包括河道內(nèi)的直接應急強化措施，也包括注入河道前，對管網(wǎng)不能截流的部分污水，配合以短期快速的處理。二位專家一致表示，應急處理是沒有辦法的辦法，對于特殊時期特殊情況特殊要求下的污染水體，采用應急處理方式是有效的，也是必要的。但一定要根據(jù)具體情況，針對具體問題，選擇合理的應急處理辦法，不能一概而論，盲目而為之。

目前很多地方采取河道內(nèi)直接曝氣對黑臭水體進行處理，二位專家對此均持不贊成態(tài)度。胡洪營教授告訴大家，單獨曝氣對河道水體充氧，可以暫時緩解黑臭現(xiàn)象，但不能從根本解決問題，還會帶來其他負面影響。因為黑臭水體中還存在有病原微生物的污染，曝氣后形成氣溶膠，對周邊居民健康的危害不容忽視。這是我們在解決黑臭問題上的一個誤區(qū)。但這不表示曝氣絕對不可取，我們要以科學的眼光對待問題，以什么方式曝氣？在什么地方曝氣？如何防止氣溶膠污染？這是需要厘清的核心問題。

此外，在河道內(nèi)種花種草效果甚微、很難解決根本問題，人工投加生物化學處理藥劑的方法會對生態(tài)系統(tǒng)造成不利影響的累積，也是不被提倡的。

總之，作為環(huán)保的監(jiān)管者，政府需要更加務實，制定應急處理的相關規(guī)范要有一定的靈活性。

公共監(jiān)督給力，購買服務可行

在新的政策形勢與環(huán)境下，我國正在大力推行政府購買服務模式，北京市《加快污水處理和再生水利用設施建設三年行動方案（2013－2015）》（以下簡稱“三年行動計劃”）中提到，在北京中心城區(qū)的污水處理市場中，政府將完善服務價格、按照購買公共服務模式，保障排水、再生水利用設施的運營成本及企業(yè)合理收益。政府與企業(yè)的有效配合，能更加有效的解決環(huán)境問題。對此，李其軍指出，“政府就是為老百姓服務的，所以必須要迎合老百姓的預期。有利潤的就交給企業(yè)，放給市場，投資沒有收益的，就由政府來做。”胡洪營教授也認為政府購買服務是目前比較可行的方式，讓政府成為監(jiān)督方，處理交給技術。

胡老師給出了利用移動互聯(lián)的方式，發(fā)揮市民作用，鼓勵公眾積極參與環(huán)境管理的新穎建議。即每個市民都可以對自己身邊的環(huán)境進行監(jiān)測，通過合理的表達渠道公開，進行數(shù)據(jù)互補，防止以偏蓋全。

人工濕地循環(huán)生態(tài)工程前景看好

據(jù)胡洪營教授介紹，目前山東省的聊城市、德州市等地有很多利用人工濕地凈化和利用再生水的成功案例，即在污水處理廠下游建造人工濕地，借助生態(tài)系統(tǒng)自身功能，通過濕地再凈化，建設一個類似于天然的水循環(huán)。這種方法可以把景觀建設、水生態(tài)系統(tǒng)維系和再生水處理結(jié)合在一起，在處理的同時達到生態(tài)建設的目標，具備多重功能，值得提倡并鼓勵推廣。

編輯：李曉佳