【聽濤第二季】第十五期！傅濤：標準化是行業開拓國際市場的抓手之一
環境領域的國際化可以是賣設備、賣產品、賣服務、資本輸出等多種形式，如果我們技術產品化、服務產品化的標準輸出沒有完成，就貿然去買資產，會存在巨大的資產風險。跟隨聽濤第二季第15期，探討如何通過領跑者標準的形式促進環境領域的國際合作。
標準化的問題不僅僅是行業和市場的話題，也是環保行業開拓國際市場的一個抓手。總書記對領跑者標準，對高標準引領高質量有兩個關注點，一個是想促進中國產業的升級轉型，另外也想在國際市場上展現中國的實力。中國不僅僅是生產低端勞動密集性的基礎性產品，我們還能引領高質量的發展。
在中國的改革開放40年中，我們有了非常大的進步，也是產業鏈最健全的國家之一，但是我們大部分的生產停留在產業鏈的低端。像大家都知道的手機，我們只是制造了一些非核心的零部件，雖然硬件的比重占的很大，但是價值鏈上的比重即利潤很少，為什么是這種狀況呢？其實這種狀況不僅出現在手機行業、汽車行業，也出現在我們環保行業。因為我們過去整個的改革開放的體系是師從歐美的一個體系，我們所有的標準所有的制造原則都是參照國際的、歐美制定的原則執行的。
我們在國內因為自己工程建設的需要，有自己的運營規范，外國公司拿不到我們的設計資質、施工資質，所以他只能在技術服務上、在工藝包上進行輸出。但是我們的產品一旦到國際上去，你會發現，世界上絕大部分的國際經濟體應用的都是歐美體系的產品制度。我們的企業產品如果想走出去，只能去削足適履，按照西方所定的基本原則來進行實施。
我們的國際化一般分成幾種類型，要么就是賣設備，賣專用設備。行業里的改革開放是買國外的標準化裝備，我們現在也做出這樣的標準化裝備去替代進口。需要注意的是，我們去替代國外的裝備，當然剛開始是替代國內的市場，現在開始替代海外的市場，但是整個的設計規范、設計邏輯，包括產品的名稱、產品的定義都是來自海外的，我們沒有真正的標準的話語權。行業里頭市場上有句話是說，一流的企業是做標準的，但是我們在這個行業里頭沒有標準的制定權。賣裝備、賣設備，就是別人定的產品規則，只是我在性能上、性價比上有競爭力，能參與競爭。
第二層次的國際化的合作是賣產品。中國能不能自己定義產品？像我們的5G，我們自己定義產品了；現在的高鐵，中國自己輸出自己的產品標準；中國現在的華龍一號核電，我們也在輸出自己的產品標準。我們基本上沒有多少自己的領域能夠自己制定產品標準。領跑者標準跟國際的關系很大程度上說的是這件事情，但是遺憾的是我們這個行業經過產品化升級的東西都很少，大部分要么在賣設備、要么在做工程、要么在做勞務，做勞務指的是沒有服務產品化的運營。賣設備、賣產品、賣服務都需要標準。
在設備領域環節我們可以執行國際標準，在產品領域環節的話，產品是按用戶定義的。實際上真正的龍頭企業是產品標準的制定者，領跑的企業、好的企業就是領跑者產品標準的制定者。服務也是一樣，如果服務能夠形成我們的服務標準，包括一些酒店的標準都是按照國際的基本思路來制定的。中國能不能有自己特色的服務標準體系的出現？這是所有行業包括環保行業都需要探討的話題。
我們還有第四種走出去的方式就是資本輸出。我一直有個觀點，如果我們技術產品化的標準輸出、服務產品化的標準輸出沒有完成，我們貿然去買資產，那么在國外買的資產是在別人的價值邏輯之下來進行生產，存在巨大的資產風險。實際上也已經證明我們早期出去的，完全純粹資產輸出的部分都面臨巨大的政治風險。
未來的標準化一定會伴隨著中國的高質量發展、中國的一帶一路國際化的體系，現在我們叫內外雙循環的體系。內外雙循環跟原來的改革開放有本質的邏輯區別。以內循環為主導，就是我們要在內循環形成自己的定價權、標準的定義權。認可我們的領跑者標準，我們再出去，這叫外循環。所以內循環是本，外循環是輔。原來中國的改革開放是放棄標準制定權，完全放棄自我，全面融入歐美標準?，F在我們越來越多的領域，中國開始自己定義標準，但定義標準之前首先是自信，核心的是文化自信。
我們中藥的標準出不去，我們筷子的標準出不去是因為西方人不用這些。我們有很多中國文化的特色的這種產品需要建立在自己的標準體系之上，然后進行標準的輸出，用標準的輸出帶動資本的輸出、帶動產品的輸出，才是國際化的正道，才是盡量減少風險來做強我們實業資本的一個最根本的路線。
未來的國際市場，中國標準化的輸出也應該是把技術做入了產品中間，跟屬地化的服務進行銜接，充分地調動一帶一路沿線國家在服務供給上的、人力上的、資源上的優勢，形成一種合作。這些方面我們可以像歐美最早進入中國環境領域那樣的體系進行學習。大家知道，最早歐美進入中國的環境市場，先是賣設備，后來賣工藝包，再后來是投資。到中國資本興起以后，他們的投資就出去了，但是仍然有很多的工藝包在中國有市場，包括我們的焚燒爐大部分的DCS控制系統還是用的國外的，雖然我們的機械制造已經到了很高的水平。
中國環境領域的國際化市場在高標準驅動下能不能有自己的獨到的產品？大家知道我們中國被逼出來的航天領域有了自己的天宮系列，我們水里頭有了自己的蛟龍系列，因為國外不出口給我們技術，它的標準不向我們開放。我們自己制定了邏輯體系，現在有了一席之地。我們的華龍是在法國技術基礎之上有了自己研發的升級，成了我們核發電的一個很重要的品牌。復興號高鐵實際也是在國際技術基礎上我們進行了升級，形成了中國自己的鐵路服務品牌。
中國的環境產業經過了二三十年的學習、提高，我們很多的設施的規模、制造能力都到了一個很高的程度。我想領跑者標準化的問題會是激活我們產業級別，提高我們產業層次，更好的更有價值的融入到世界經濟一體化中間的一個很好的嘗試。我期待著中國有一定基礎的混合垃圾的這種爐排爐能走出自己的產品。反滲透膜美國還是主導，超濾膜、納濾膜中國有了自己的技術體系，而且應用范圍也是最寬的。我去參觀了我們會員的壓濾機，很多企業在做板框壓濾，在世界上水平都已經很高。期待這些領域通過領跑者標準的形式來促進我們的國際合作，讓中國來掌控部分領域的國際貿易的標準制定權。
01欄目：E20環境平臺首檔視頻欄目《聽濤》第二季
從解讀宏觀政策到認識環境產業的本質，以視頻分享的形式，梳理產業脈絡，探尋產業的邏輯，尋找產業的方向，揭示發展規律，啟發產業同行。
02主講人：傅濤
E20環境平臺首席合伙人、研究院院長；北京大學環境學院產學研中心主任；《兩山經濟》《環境產業導論》作者。
03欄目定位及形式：知識類視頻節目
2月3日起首播，每期平均時長10分鐘左右；
傅濤親自講述，依托E20環境平臺20多年來和環境產業的同行發展，及其本人20多年來的深入研究及實踐，無論是宏觀政策還是微觀企業，無論是公開資料還是私人交往，均信手拈來，并融入自己獨特的觀點。
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標準化的問題不僅僅是行業和市場的話題，也是環保行業開拓國際市場的一個抓手?？倳泴︻I跑者標準，對高標準引領高質量有兩個關注點，一個是想促進中國產業的升級轉型，另外也想在國際市場上展現中國的實力。中國不僅僅是生產低端勞動密集性的基礎性產品，我們還能引領高質量的發展。
在中國的改革開放40年中，我們有了非常大的進步，也是產業鏈最健全的國家之一，但是我們大部分的生產停留在產業鏈的低端。像大家都知道的手機，我們只是制造了一些非核心的零部件，雖然硬件的比重占的很大，但是價值鏈上的比重即利潤很少，為什么是這種狀況呢？其實這種狀況不僅出現在手機行業、汽車行業，也出現在我們環保行業。因為我們過去整個的改革開放的體系是師從歐美的一個體系，我們所有的標準所有的制造原則都是參照國際的、歐美制定的原則執行的。
我們在國內因為自己工程建設的需要，有自己的運營規范，外國公司拿不到我們的設計資質、施工資質，所以他只能在技術服務上、在工藝包上進行輸出。但是我們的產品一旦到國際上去，你會發現，世界上絕大部分的國際經濟體應用的都是歐美體系的產品制度。我們的企業產品如果想走出去，只能去削足適履，按照西方所定的基本原則來進行實施。
我們的國際化一般分成幾種類型，要么就是賣設備，賣專用設備。行業里的改革開放是買國外的標準化裝備，我們現在也做出這樣的標準化裝備去替代進口。需要注意的是，我們去替代國外的裝備，當然剛開始是替代國內的市場，現在開始替代海外的市場，但是整個的設計規范、設計邏輯，包括產品的名稱、產品的定義都是來自海外的，我們沒有真正的標準的話語權。行業里頭市場上有句話是說，一流的企業是做標準的，但是我們在這個行業里頭沒有標準的制定權。賣裝備、賣設備，就是別人定的產品規則，只是我在性能上、性價比上有競爭力，能參與競爭。
第二層次的國際化的合作是賣產品。中國能不能自己定義產品？像我們的5G，我們自己定義產品了；現在的高鐵，中國自己輸出自己的產品標準；中國現在的華龍一號核電，我們也在輸出自己的產品標準。我們基本上沒有多少自己的領域能夠自己制定產品標準。領跑者標準跟國際的關系很大程度上說的是這件事情，但是遺憾的是我們這個行業經過產品化升級的東西都很少，大部分要么在賣設備、要么在做工程、要么在做勞務，做勞務指的是沒有服務產品化的運營。賣設備、賣產品、賣服務都需要標準。
在設備領域環節我們可以執行國際標準，在產品領域環節的話，產品是按用戶定義的。實際上真正的龍頭企業是產品標準的制定者，領跑的企業、好的企業就是領跑者產品標準的制定者。服務也是一樣，如果服務能夠形成我們的服務標準，包括一些酒店的標準都是按照國際的基本思路來制定的。中國能不能有自己特色的服務標準體系的出現？這是所有行業包括環保行業都需要探討的話題。
我們還有第四種走出去的方式就是資本輸出。我一直有個觀點，如果我們技術產品化的標準輸出、服務產品化的標準輸出沒有完成，我們貿然去買資產，那么在國外買的資產是在別人的價值邏輯之下來進行生產，存在巨大的資產風險。實際上也已經證明我們早期出去的，完全純粹資產輸出的部分都面臨巨大的政治風險。
未來的標準化一定會伴隨著中國的高質量發展、中國的一帶一路國際化的體系，現在我們叫內外雙循環的體系。內外雙循環跟原來的改革開放有本質的邏輯區別。以內循環為主導，就是我們要在內循環形成自己的定價權、標準的定義權。認可我們的領跑者標準，我們再出去，這叫外循環。所以內循環是本，外循環是輔。原來中國的改革開放是放棄標準制定權，完全放棄自我，全面融入歐美標準?，F在我們越來越多的領域，中國開始自己定義標準，但定義標準之前首先是自信，核心的是文化自信。
我們中藥的標準出不去，我們筷子的標準出不去是因為西方人不用這些。我們有很多中國文化的特色的這種產品需要建立在自己的標準體系之上，然后進行標準的輸出，用標準的輸出帶動資本的輸出、帶動產品的輸出，才是國際化的正道，才是盡量減少風險來做強我們實業資本的一個最根本的路線。
未來的國際市場，中國標準化的輸出也應該是把技術做入了產品中間，跟屬地化的服務進行銜接，充分地調動一帶一路沿線國家在服務供給上的、人力上的、資源上的優勢，形成一種合作。這些方面我們可以像歐美最早進入中國環境領域那樣的體系進行學習。大家知道，最早歐美進入中國的環境市場，先是賣設備，后來賣工藝包，再后來是投資。到中國資本興起以后，他們的投資就出去了，但是仍然有很多的工藝包在中國有市場，包括我們的焚燒爐大部分的DCS控制系統還是用的國外的，雖然我們的機械制造已經到了很高的水平。
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