城鎮污水處理碳減排論壇媒體采訪

受訪人：中國人民大學環境學院副院長王洪臣，賽萊默中國總裁呂淑萍

Q：污水處理廠污染物的處理指標和碳排放指標是一個什么樣的關系?還有就是根據王院長發布的報告，中國污水處理行業的經濟總量占全社會的千分之一，但這個行業的碳排放卻占全社會總排放量的百分之一，對此您怎么看?

王洪臣：首先，我們要對污水處理領域的碳排放有一個基本認識，就是污水處理行業盡管經濟總量、投資規模和從業人員只有經濟全行業的千分之一，但碳排放量卻占全社會總排放量的1-2%，是一個名副其實的高碳行業。這是在污水處理這個邊界范圍之內，如果是排水全流程，碳排放量就會更高。所以，污水及排水領域的碳排放是一個很大的問題。

第二，污水處理確實又是一個碳減排效益很高的行當。我們知道，像交通行業、電力行業，要少排一克的碳都是非常難的，這些行業的碳減排投入成本是數倍于產出的。而污水處理行業的碳減排投入成本相對較低，我們采用一些低效的做法，也很容易就獲得很高的碳減排效率。

第三，我國各行各業的碳減排進程其實是很慢的，同樣的，排水及污水處理行業的碳減排進程也是很慢的。發達國家意識到污水處理行業蘊含的高效減排潛力，將其列入碳減排重點領域，并探索出了一些可行的碳減排路徑。美國和日本強調通過高效機電裝備和高級控制對策節能降耗，同時加大污水污泥蘊含能源的開發回收力度。加拿大著力開發運營優化技術，目前已形成較完善的污水處理運營優化技術體系。歐洲重視低碳處理新工藝研發，在可持續污水處理工藝研究方面居于領先水平。我們國家很多行業的碳減排進程是很慢的。我覺得慢是由于整個國家大的碳減排的氣候還沒完全形成，國家也是只對個別行業做了一些工作。這是我個人的看法。

第四，低碳不是說非得有碳交易變成錢才可以，首先這是企業一個自覺的行為。如果全行業、全社會沒有形成減碳的文化、意識，減碳就很難。政府主管部門要多開一些會議，多提一些要求，多出一些指南，從自愿逐漸向約束性的體制去過渡，只有這樣這個行業才可以是健康可持續性的。

我剛才說的是對碳減排的看法，另外從學術角度說，污染物處理的深度的確是跟碳減排形成一個相互矛盾的關系。人類要應對各種各樣的社會環境問題，包括臭氧的問題、紫外光的問題、污染物的問題、溫室效應的問題等，人類和自然相互適應、相互協調的路是非常長的，碳減排確實需要我們行業去做。我們也研究了一些方案，去跟國家的一些部門溝通。有一篇文章介紹，從碳排放角度來看，最低的污水處理等級是到活性污泥法的二級處理就完了，任何再往前的深入處理都會大大提高碳排放，是沒有必要的。或許這不是一兩篇文章能計算清楚的，但是這個問題提出來了，水處理得再干凈，如果碳排放也大幅提高，這種超標準的處理就是不可持續的。

Q：我們從2010年起開始做污水領域的碳減排，但當時都主要是定性的數據，就是沒有什么計算的原則，都是很模糊的數據。在您剛才的報告里有很多定量的數據，這些定量的數據您是通過什么基準計算出來的呢?另外，國內的碳交易市場在2013、2014年的時候景氣度很高，基本都是國際資本在做，碳交易的價格也很高。但是從2015年之后，整個國內碳交易市場的跨國公司很少，很多國際大公司都走了，基本都是國內公司在做。現在國內的碳交易市場是很低迷的。那么，您對碳交易市場是怎么看的?

王洪臣：報告中的量化數據是有綜合來源的，第一個，建設系統有一個大數據庫，每個月全國各地污水處理廠的子報告都會報上來，這個數據是很準的。尤其這個系統是不以考核為前提的，這樣就確保了數據的真實性。第二個，我們需要有標準的數據，為此我們調查了全國26座污水處理廠，這些污水處理廠地域不同，規模不同，處理工藝、進出水水質及排放標準也都不同。再一個，我們取了大量的樣回來，之后我們測算了一些數據，我們也實地測算了這些污水廠的碳排放，我們每年都有一些人員專門做這些事情。另外，我們采用國際上權威的碳排放計算方法及模型，也參考了行業有關碳排放的研究。

我也注意到，國內的碳交易市場，包括北京的環境交易所，現在都不是很景氣。其實全球的情況也都一樣。我認為應該把碳交易的事情和我們要做的碳減排這個事情分開，絕對不能說碳交易市場不景氣碳減排就是沒有前景的。首先，碳減排是我們必須要做的。因為人類活動造成全球快速變暖，《巴黎協定》的長遠目標是確保全球平均氣溫較工業化前水平升高控制在2℃之內。為實現這一目標，所有國家都應采取措施控制碳排放增長。其次，污水處理需要解決碳排放的問題，碳交易雖然是種手段，但它的作用相比價格杠桿就差遠了。況且價格也不是萬能的，社會要達成一個減碳的共識，政府要出一些制度安排，這才是最關鍵的。我們可以看看英國碳減排的國家戰略。我們總說厭氧很難，英國則把厭氧作為國家戰略，英國的污水廠主要是采用厭氧處理，這跟碳交易是沒有關系的。所以我個人認為，減排是政府的職責，政府可以利用很多工具手段，包括碳交易市場。但是政府最基本的職責就是出政策，出規定。

Q：現階段中國加快推進新型城鎮化建設和基礎設施改造，這對賽萊默有什么機遇和挑戰?

呂淑萍：自進入中國以來，賽萊默一直致力于中國的城鎮化建設和基礎設施改造。實際上，城鎮化建設和基礎設施改造這個過程也造成了耗能和碳排放等問題。近年來中國也發布了很多環境保護方面的政策，在環境保護方面，我們強調在做出貢獻的同時也可以使社會可持續發展。因此，我們一直致力于高效節能產品的研發，為社會可持續發展做出貢獻，我們認為這是企業社會責任非常重要的體現。比如賽萊默推出的飛力污水泵，采用無阻塞的N葉輪/跳動式N葉輪、IE3/LSPM永磁電機和IPS智能泵系統，能夠實現高效、可靠、節能的污水泵送。還有，賽萊默飛力4320攪拌器首次搭載IE4高效電機，并內置了一個變頻轉速調節器，可以幫助運營方控制攪拌器的推力，以獲得持續的工藝效果并節約能耗。和傳統潛水攪拌器相比，飛力4320攪拌器可節能高達50%。在全球推廣之后，受到客戶的廣泛認可。除此之外，賽萊默也從智能方面做了很多的工作，我們在10月份收購了Sensus，其優勢技術是智能管控技術。將來賽萊默會進一步推進現有水廠和污水廠節能減碳的智能化升級改造，這是我們努力的方向。

編輯：趙凡