7月30日，E20環(huán)境平臺(tái)舉辦了第57期環(huán)境戰(zhàn)略沙龍，中國城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院資源能源所副所長王家卓，北京市水科學(xué)技術(shù)研究院教授級(jí)高級(jí)工程師李其軍，北控水務(wù)集團(tuán)有限公司執(zhí)行董事、常務(wù)副總裁李力，中國水環(huán)境集團(tuán)（中信水務(wù)）總經(jīng)理李濤，浙江阿凡柯達(dá)環(huán)保科技有限公司董事長鐘路華，四川環(huán)能德美科技股份有限公司董事長倪明亮，總裝備部工程設(shè)計(jì)研究總院環(huán)境中心主任張統(tǒng)，上海濟(jì)邦投資咨詢有限公司董事長張燎，E20環(huán)境平臺(tái)首席合伙人、北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院兼職教授、中宜E20環(huán)境醫(yī)院院長傅濤，E20環(huán)境平臺(tái)高級(jí)合伙人、北京大學(xué)環(huán)境學(xué)院E20聯(lián)合研究院副院長薛濤等業(yè)內(nèi)知名人士作為嘉賓出席活動(dòng)。

大家就“水十條之黑臭水體治理”進(jìn)行思想碰撞，深度分析了河湖黑臭水體治理面臨的困惑、問題和發(fā)展瓶頸。

薛濤：

目前在黑臭水體治理方面有幾處瓶頸。在商業(yè)模式方面，商業(yè)開發(fā)空間局限下的PPP范疇內(nèi)政府支付信用需要探討；由此帶來的資本市場態(tài)度和企業(yè)行為影響需要考慮；考核指標(biāo)、成本計(jì)量與系統(tǒng)集成效果有待細(xì)化。此外，由于黑臭水體的治理需要依賴建設(shè)系統(tǒng)，涉及建設(shè)部，而水十條由環(huán)保部發(fā)動(dòng)，建設(shè)部的重心則更多傾向于海綿城市和地下管廊，這就需要部委之間的協(xié)作與平衡；在推進(jìn)相關(guān)PPP項(xiàng)目方面涉及財(cái)政部，而財(cái)政部考慮的多是財(cái)政安全問題，這也需要環(huán)保部結(jié)合環(huán)保領(lǐng)域的特殊性去跟財(cái)政部溝通，以爭取在環(huán)保類PPP項(xiàng)目推進(jìn)上達(dá)到更好的效果。這部分現(xiàn)在是一個(gè)明顯的瓶頸。

張燎：

做環(huán)境治理的PPP，對(duì)其中問題有三點(diǎn)體會(huì)。

一、政府對(duì)于項(xiàng)目前期的技術(shù)準(zhǔn)備到什么階段，這是一個(gè)難題，投資商也在自己琢磨。拿臘口河這個(gè)項(xiàng)目來說，有個(gè)原來的工可，原來工可很大一部分不能用。在一個(gè)工可都沒有完備的情況下，要很快的推PPP很困難。以技術(shù)導(dǎo)向的水環(huán)境整治項(xiàng)目中，尤其是前期工藝選擇、技術(shù)有爭議的情況下，如果前期工作準(zhǔn)備不足，就會(huì)給后面的方案設(shè)計(jì)、交易結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)、風(fēng)險(xiǎn)的識(shí)別和分配帶來巨大的困難。

二、按效付費(fèi)的績效指標(biāo)怎么設(shè)，這也是一個(gè)難點(diǎn)。環(huán)保部和財(cái)政部的PPP文件僅講了概念，操作起來有難度。應(yīng)有一個(gè)技術(shù)導(dǎo)則來明確項(xiàng)目的考核指標(biāo)體系，讓大家明白怎么付費(fèi)。

三、水環(huán)境治理它的回報(bào)機(jī)制現(xiàn)在有點(diǎn)難。目前沒有費(fèi)價(jià)政策，若是依靠周邊受影響區(qū)域內(nèi)的土地增值作為反哺，又會(huì)碰到了我們土地政策的限制。最后的解決辦法是政府付費(fèi)，這就要求政府付費(fèi)的具有很高的透明度、保障度。

王家卓：

黑臭河治理從城市規(guī)劃的角度現(xiàn)在面臨哪些問題：

一是污水直排問題嚴(yán)重。據(jù)中國城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院的多地考察，很多河流甚至沒有進(jìn)行截污。二是合流制的溢流污染。以南湖為例，一到下雨時(shí)期，七毫米的雨就會(huì)導(dǎo)致污水橫流，其核心問題就是合流制的溢流問題。我國六百多個(gè)城市有10.7萬公里的合流制的管網(wǎng)，這部分管網(wǎng)對(duì)我們城市水環(huán)境的改善是較大隱患。三是初期雨水污染。初期雨水水質(zhì)很臟，其污染和污水相差無幾，經(jīng)常導(dǎo)致一場雨后環(huán)境回到解放前的現(xiàn)象。四是管網(wǎng)的錯(cuò)接和混接的問題。我國多處沒有明確的分流制或合流制，大多是混流系統(tǒng)。如石家莊某項(xiàng)目中，管道前面實(shí)行分流，在過鐵路時(shí)卻合成一根管，堪稱無用功。南寧的一些管道，外部是分流的，但在小區(qū)建成的時(shí)候，污水接雨水，雨水再接污水，非常混亂，難以操作。天津目前查到的混接錯(cuò)接的有3900多處，數(shù)目驚人。

鐘路華：

指出，我國河流、湖泊污染治理的難點(diǎn)也總結(jié)為“內(nèi)憂外患”，內(nèi)憂就是底泥，外患其一是點(diǎn)污染，其二是面源污染。

李其軍：

不能在治黑臭水體時(shí)，一方面在治，另一方面在增加黑臭水體，那就永遠(yuǎn)是一個(gè)死循環(huán)。在治理時(shí)，同時(shí)要控制黑臭水體的增量。如北京，所有的新建改擴(kuò)建的工程如果沒有污水管線，如果這個(gè)流域內(nèi)污水處理廠滿負(fù)荷，那么，對(duì)不起，這個(gè)項(xiàng)目你先別建。治理黑臭水體，第一步四先恢復(fù)水體，第二個(gè)還要建立起來地方政府的約束和激勵(lì)機(jī)制。

張統(tǒng)：

河湖治理現(xiàn)在沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的技術(shù)。缺乏考核的標(biāo)準(zhǔn)。景觀河湖究竟達(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn)算合要求? 

河湖系統(tǒng)范圍很大，邊界模糊，不可控，這是治理單位或設(shè)計(jì)單位承擔(dān)這種綜合性的河道治理面臨的一個(gè)難題。全流域的河流治理是非常難。另外在收費(fèi)方面，缺少抓手。

張倫梁：

黑臭河道核心是如何讓政府付費(fèi)。各地政府財(cái)政支出有限。對(duì)于整個(gè)大的系統(tǒng)性的生態(tài)景觀的治理，政府多不愿意往這方面投入太多。尤其對(duì)于農(nóng)村的坑塘溝渠治理，采取什么樣的付費(fèi)模式？另外，河湖治理，在管理體制上不太協(xié)調(diào)。水十條由環(huán)保部牽頭制定，各地也是環(huán)保廳、環(huán)保局來推動(dòng)，黑臭水體涉及到各個(gè)地方的建委、水務(wù)局，如何協(xié)調(diào)，需要從政府管理體制上考慮解決這個(gè)問題。

劉旭：

現(xiàn)在河湖黑臭水體治理，很多問題是無解的。無解以后，你還得做，還得往前推，最后就是押幾個(gè)寶：政府的信用是一個(gè)寶。中西醫(yī)結(jié)合是一個(gè)寶——西醫(yī)就是旁邊做污水處理廠，做污水截流等。中醫(yī)是打造河道生態(tài)系統(tǒng)。

另外，政府如何來考核？如果政府拿三類水體四類水體二三十個(gè)指標(biāo)來考核治理企業(yè)，進(jìn)行付費(fèi)，誰都不敢做。還有資金的保障，現(xiàn)在很多的是拿外面土地保障，捆綁，但是那個(gè)完全是收支兩條線的，不可能把土地的溢價(jià)合在一起，除非有一個(gè)城投。

傅濤：

目前地方政府的支付能力不明，對(duì)企業(yè)判斷其是否值得合作非常不利。這種情況下，企業(yè)不知道政府支付能力用掉了多少、是否已到上限以及項(xiàng)目是否真的能如期推進(jìn)等情況，且在實(shí)際執(zhí)行中，由于政策方向、統(tǒng)籌協(xié)調(diào)等多方面因素，一個(gè)項(xiàng)目的科學(xué)性不能決定地方政府為其支付的可能性，這就導(dǎo)致了企業(yè)需要承擔(dān)較大風(fēng)險(xiǎn)。

黑臭水體治理是技術(shù)多元、交易結(jié)構(gòu)多元、企業(yè)參與多元的一個(gè)明顯的復(fù)合結(jié)構(gòu)，需要會(huì)診。E20環(huán)境平臺(tái)正和宜興環(huán)科園合作“中宜E20環(huán)境醫(yī)院”，能夠幫忙大家甄別一些客戶是不是對(duì)的客戶，是不是有支付意愿和能力的客戶，另外能夠幫助患者甄別一些真正好的治理企業(yè)，形成生態(tài)群。

此外，本次沙龍同時(shí)針對(duì)貴州、洛陽等地的治理案例進(jìn)行了深度剖析與探討，關(guān)于此次沙龍的優(yōu)秀分析案例（李力——北控洛河水環(huán)境治理的案例、李濤——中國水環(huán)境集團(tuán)南明河二期PPP項(xiàng)目、鐘路華——阿凡柯達(dá)城市黑臭水體原位生態(tài)修復(fù)項(xiàng)目、倪明亮——環(huán)能科技城市黑臭水體應(yīng)急治理項(xiàng)目）以及更多精彩言論，將陸續(xù)發(fā)布，敬請(qǐng)關(guān)注。

編輯：李艷茹