3月2日 下午，全國工商聯環境商會主辦的環保企業家媒體見面會在北京西藏大廈舉行，見面會吸引了近百位媒體記者到場。桑德集團董事長、環境商會會長文一波，全國政協委員、財政部財政科學研究所原所長賈康，博天環境董事長、環境商會副會長趙笠鈞，威立雅中國區副總裁/首席執行官、環境商會常務副會長黃曉軍，科達潔能董事長、環境商會副會長邊程作為交流嘉賓。就社會關注的熱點問題與到場媒體展開互動。

其中，博天環境董事長、環境商會副會長趙笠鈞就海綿城市、水質地圖、第三方治理、環境監測檢測等問題，六答媒體提問。

趙笠鈞（左二）答記者問

以下為趙笠鈞在見面會上與媒體的精彩互動擷錄：

中國水利雜志：前一段時間下發了《2015年中央財政支持海綿城市建設試點的工作》，要求試點城市建設要有蓄水、凈水的處理，海綿城市對于水資源，還有防洪排澇、環境都起到了積極的重要作用，對于企業來說這是一個機遇也是一個挑戰。您在推動海綿城市建設這塊有哪些想法？

趙笠鈞：關于海綿城市我們公司的確做了一些研究。核心還是水資源的綜合利用。城市里的初期雨水，也就是一開始下雨半個小時到兩個小時，雨水其實是非常臟的， 我們很多城市河道污水處理已經達到很高的程度，但是為什么河道還是臟？原因之一就是初期雨水排的重金屬、污染物，對河道的污染相當嚴重。所以解決海綿城市 這個問題時，在雨水初期的收集治理，是當下城市里面很大的問題。

比如路面瀝青，瀝青通過改性，可以讓雨水迅速滲下去，而不是排入河道。水迅速下滲，對交通也有好處，路面積水減少，有利于雨天的道路安全。所以這個概念是非常好的。

但在具體實施中，因為是城市改造升級面臨的系統性問題，一方面有比較復雜的技術性問題，還需要有待于一些技術方面的進步，另一方面還有體系的問題，比如城市里道路是市政來管，河道又歸水務部門管，這是很復雜的體系問題。我們企業也會持續關注研究海綿城市，謝謝。

中國新聞網：博天環境最近和中國水安全基金發起了一個公益活動，我想了解下你們合作方式是什么？監測水質的目的是什么？

趙笠鈞：我們專注水環境領域的業務20年，但我對自己家里喝的水質也不清楚。有一天我們就說，我們做水的都不清楚，那么廣大民眾對自家喝的水到底是不是安全，可能也存在很大的不確定性。

基于這樣的考慮，我們和中國水安全基金發起了一個公益活動，我們出錢，由中國水安全基金選有代表性的城市，做到戶取水，交給有認證的第三方檢測，以中國水質 地圖的方式發布。根據在諸多城市做的水質檢測的結果顯示，大部分一線城市的水是安全的，但也確實有一些二三線城市的水有一些如重金屬超標的現象。檢測不是 我們做的，是有國家CMI認證的第三方做的，數據應該是真實可靠的。

在這個基礎上我們做了一款凈水器，博樂寶，我們看到水的安全性有這些方面的問題，就考慮讓用戶基于自家的水質情況，快速選擇一款適用的凈水器，喝上健康安全的水。我們基于水方面20年的經驗開發了這個凈水器，我們的口號是讓世界為中國制造，所以我們選擇全球最好的材料，包括膜，包括活性炭來做這個凈水器。

我相信配合中國水質地圖加上凈水器，可以快速讓中國家庭喝上干凈的水。

經濟參考報：環境污染第三方治理，從企業來看，您覺得存在什么樣的問題，希望國家有什么樣的政策支持？

趙笠鈞：博天環境專注工業水處理第三方治理很多年，從政策層面來說，以前排污企業如果不交給第三方治理，污染處理設施建設運營等費用可計入企業生產成本，不 存在納稅的問題，委托給第三方環境服務公司后，環境服務公司不能扣減成本同時又附加了營業稅、所得稅等稅收問題，客觀上降低了環境服務行業微薄的利潤空 間。所以稅收上應有相應配套的政策。這是當前國家在推進第三方治理時應該要著力解決的一個問題。

第二個問題環境責任。以前企業自己治理如果出現了環境違法不達標的問題，違法責任的追究是明確的。現在第三方治理以后，應該誰對這件事情負責任？是治理企業 負責任，還是排污企業？按照以前來講，制造污染的企業就應該承擔責任的。但第三方治理后，責任劃分上需要明確定義，一方面排污企業不能夠完全免責，因為他 畢竟是污染的制造者。如果他通過這種方式就完全免責了，他可能會用其他假的第三方治理來規避這個法律責任。另一方面，對于承擔污染第三方治理的企業，要嚴 格檢查嚴格執法，如果有承擔第三方治理的企業在合同范圍內沒有真正履行治理的責任，因此導致了環境不達標，我認為從環境執法的角度，這樣的企業也是應該受 到重罰或者關閉的。

推行第三方治理的目的，就是希望通過第三方專業化的運營，讓設施的運行更加的有保證。所以我相信如果這些問題能解決的話，對第三方治理的推進會更加有效。

英國水電雜志：在1月初環保法和第三方治理出臺之后，各個水電公司對工業水處理這塊有沒有新的側重點？

趙笠鈞：我們明顯的感受到，他們也在嘗試是不是可以把運營的工作交給我們來做。對客戶來講他們做自己更專業的事情，把環保工作交給我們專業的環保公司來做更有利于企業的發展經營。所以政策已經驅動市場有了這樣的跡象。

中國環境報：最近環保部放開服務性環境監測市場，前景如何？博天是不是已經開始向這方面發展？可能會遇到什么問題？

趙笠鈞：我們做的很多事情很受大家關注，包括前面講到的水質地圖，包括我們去年成立的博慧檢測技術公司。過去監測的機制是有問題的，環保部門負責檢測、監 測，環保部門進行執法，既當裁判員又當運動員的結果就是可以選擇性的監測，可以選擇性的執法。我們認為應該把檢測、監測的工作完全交給市場化公司去做，政 府購買數據，然后把數據向社會公布，有社會，包括媒體，還有公眾來監督。如果建立這樣的機制，就會非常有效的約束這些排污企業污染治理的問題。

所以在去年我們成立了博慧檢測這樣一家公司，我們非常高興的看到，在今年初環保部已決定要適度的放開環境監測、檢測市場。所以從這個角度來看，政府按照十八 屆三中全會的精神來進行市場化的推進，我相信當這個監測市場逐漸市場化以后，會有大量的監測的數據，包括基于我們監測的對象，包括我們運營的項目，將來通 過這些大數據，對環境問題可以更全面的掌握和了解。

所以監測、檢測的市場，我相信在未來會有很大的改變和廣闊的前景。謝謝！

給水排水雜志：我關注到您公司最近在提不再關注某一個點，比如說煤化工，而是要做水業關聯的多元化戰略。您具體看中了哪幾個方向？

趙笠鈞：我們20年來最早是從工業廢水處理開始。一方面我們目前的領域在城市水環境和工業水系統的整體解決方案，所以我們還是圍繞水。在城市水環境方面，包括生態的修復，土 壤修復，為什么會做土壤修復，因為土本身沒有問題，還是水帶來的問題，有土壤的問題，就有地下水污染的問題，所以這些是和水相關的。

生態修復更離不開水，在工業水系統方面，不僅是工業排放性的水，還有工業生產性的水，包括循環水，我們為什么會做生產性的水，剛才講到水系統整體解決方案， 我們希望在工業的應用上面，我們把排放性的水處理到不僅是排放的標準，而是可以處理到回用的標準，在它的生產環節再加以利用。

比如我們在山西的一個項目，現在工業用水一噸水的成本就是12塊 錢，我們把污水回用到生產環節用水，就是大幅度降低生產成本。剛才記者講到環境經濟的問題，其實我們現在做了這些工作之后，對效益改善是很明顯的。像煤化 工就是煤水化工，在煤化工地區，有煤的地方都是缺水的地方。我們在工業水整體解決方案的時候，跳出作為污水治理企業的思路，從幫助客戶解決生產性水的角 度，其實帶來了更大的效益。

所以我想每個公司在不同的領域走過來以后，逐漸會發現，我們為客戶能夠帶來的價值，不僅僅是環保水處理，我們可以幫客戶做更多的事情。謝謝！

編輯：李曉佳